对话“新兴市场教父”马克·麦朴思：把最大仓位留在中国，未来1020年中国机会

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记者|李健

编者按

由于疫情，搬到德国一家酒店的马克·麦克普斯终于有足够的时间回复《红色周刊》的采访提纲。

《红色周刊》独家采访他的目的是用他几十年的专业知识和见解为中国投资者提供一些启示。事实上，83岁的麦普西是莫比斯资本合伙人公司的创始人之一。他在中国有40多年的历史，可以称之为“中国通行证”。当然，他仍然是“新加坡通行证”、“南非通行证”等等。他喜欢旅游，喜欢投资新兴市场，利润丰厚，因此被投资界称为“新兴市场教父”。目前，他最大的位置在中国，他对中国未来10到20年的经济发展前景持乐观态度。

麦普西对中国和富兰克林·邓普顿公司(fti)表示感谢，他已经为这两家公司服务了30多年。因为他在fti期间管理的基金获得了一家中国公司三倍的利润。至于胜出的投资，他说，“价值投资是投资的关键，而区别往往与公司未来的盈利潜力有关。”他对中国年轻投资者的座右铭是:“保持开放的心态，不断学习。”

目前最重要的是让每个人都回去工作

不会出现更严重的全球危机和反全球化

中国明智地扩大了基础设施建设，特朗普总统正在考虑类似的措施来提供就业。我不认为世界上会有更严重的危机，除非世界各国政府不放松他们的“通关”政策。

《红色周刊》:你是著名的“空中国飞人”，你每天都去不同的国家旅行。不久前，你在南非。如果你猜对了，你应该是在德国慕尼黑的一家酒店里阅读这个大纲。让我们谈谈这种流行病对你和社会的影响，以及各国在流行病预防和控制方面的差异。

迈普西:是的，我在德国慕尼黑的一家酒店里。COVID-19的肺炎疫情造成的恐慌局面对我的生活产生了巨大影响。一般来说，我不能在一个城市呆超过半个月。然而，我在南非被“封锁”了两个月，现在我又在德国呆了一个月。

各国在应对和控制COVID-19爆发的方式上确实有很大的不同。南非采取了非常极端的措施。他们关闭了整个国家，拒绝人们外出。当我在南非的时候，我甚至不能在街上散步。德国的防控政策应该是明智的，只要人们能保持适当的社交距离，在室内戴上口罩，就能正常外出。我的公寓在新加坡，这是目前防控措施最严格、最极端的地区之一。所以我不能一直回去，也许我不能在八月和九月之前回去。

《红色周刊》:美国为应对疫情释放了大量水资源，而中国则推出了有针对性的货币政策，并采取了减税和企业扶贫等综合战略。你如何评价这两项政策的效果？

迈普西:我认为中国的应对措施更有效，因为中国的措施侧重于让人们重返工作岗位。中国政府为企业提供经济支持，如减税。同时，照顾好那些受疫情影响的人，比如帮助穷人。美国也有一些措施，包括“用直升机扔钱”，相当于把支票邮寄给全国人民。这种支出只持续了一段时间。目前，真正的需求是让人们重返工作岗位，为失业者提供新的工作。

中国明智地扩大了基础设施建设，特朗普总统正在考虑类似的措施来提供就业。

红周刊:潜在风险很多，包括债务危机、中美贸易摩擦、供应链转移、低利率后遗症等。，将来可能会打扰我们。你对此担心什么？

迈普西:我不认为世界上会有更严重的危机，除非世界各国政府不放松他们的“通关”政策。由于通关政策，人们不能回去工作，不能与家人和朋友团聚，不能进行正常的社会活动。这很容易导致国内动乱，引起人们举行示威，导致政府和人民之间的暴力对抗。

《红色周刊》:你如何评价当前的去全球化趋势？

迈普西:我不认为全球化会倒退，因为世界现在高度相互关联。技术使人们能够以低成本甚至零成本与世界上的其他人交流。这种互连不会消失，但随着5g的发展会变得更加紧密。

尽管当前的世界格局倾向于双边主义而不是多边主义，但各国之间在贸易、文化和金融方面的交流和协议只会增加而不会减少。中美贸易摩擦只是把这些互动放到了一个更现实的层面上，因为多边协议往往没有考虑到对特定国家和部门的影响，现在这个问题正在得到解决。

红色周刊:目前，你持有10%的实物黄金和90%的股票。同时，你已经在新兴市场和成熟市场配置了一定比例的股票。这是基于什么样的考虑？

迈普斯:黄金就是金钱。因为我们担心全球货币(包括密码货币)的扩散，持有黄金非常有价值，即使我们不能从中获得利息或股息。

与此同时，为了应对包括美元在内的全球货币的持续贬值，投资于发达国家和新兴国家的股票非常重要，因为公司的收益会随着货币贬值而调整。此外，由于新兴市场贡献了全球gdp增长的50%以上，因此投资于这些市场非常重要。

《红色周刊》:你的资产配置是来自经济周期预测还是其他什么？

迈普西:你必须始终预测经济周期，因为股市将由这些动力驱动。但不幸的是，你几乎永远无法做出准确的预测。因此，投资必须基于每个公司的特点和具体行为。

图片来源:莫比乌斯资本合伙人

中国人民对富裕生活的追求令人难以置信

中美关系将和过去一样好

我相信中美两国未来的关系会和过去一样好。这种关系的美妙之处在于，文化和思想之间的差异不一定会导致冲突，但会导致和解与和解。

《红色周刊》:您对中国市场的机遇一直持乐观态度。1987年，富兰克林邓普顿新兴市场在香港设立了办事处。2018年，你创立了莫比乌斯资本合伙人公司(mobius capital partners)，你仍然对中国市场持乐观态度。在过去的13年里，中国市场的回报率是否达到了你的预期？自1987年以来，中国进行了许多改革，遇到了许多危机。你对中国坚定乐观的原因是什么？

麦普西:我一直对中国持乐观态度，因为自从我70年代第一次来到中国，我就在1987年开始在中国投资，我看到中国人民是如何为更富裕的生活取得积极进展的，这是不可思议的。中国作为世界上增长最快的国家之一的崛起非常令人鼓舞，这也为像我这样的投资者投资世界级的中国公司提供了一个绝佳的机会。这些公司的投资回报率是世界上最高的，利润增长率也是世界上最快的。

《红色周刊》:目前，中美经济脱钩的风险非常令人担忧，因为除了实际的利益冲突外，中西文化差异也非常明显。中国应该如何应对以获得更好的发展环境？

迈普斯:我相信中美两国未来的关系会和过去一样好。这种关系的美妙之处在于，文化和思想之间的差异不一定会导致冲突，但会导致和解与和解。

美国是一个只有几百年文化历史的年轻国家，而中国文化可以追溯到几千年前。因此，中国人民可以在漫长的历史中学习与外国打交道的宝贵经验。中国人的耐心和远见是不可思议的，而美国人的冲动和快乐是另一种风格。奇怪的是，这两种思维方式可以很好地结合起来。

《红色周刊》:中国儒家文化被视为“阻碍”创新。你怎么想呢?

麦普斯:儒家传统一直是中国的一大优势，因为它鼓励尊师重教。因此，中国培养了越来越多的顶尖科学家，他们进行了许多科技创新。中国人善于向别人学习的传统对我们国家的发展起到了积极的作用。中国从欧洲、美国和日本吸收了很多知识。

到目前为止，中国与欧洲、美国和日本的关系就像学生和老师一样。但这种情况正在改变，因为中国已经开始进行自主创新。回顾历史，我们必须记住，中国人发明了许多当时别人不知道的技术，如瓷器、丝绸、火药等。

《红色周刊》:此外，中国的一些制造业正在向东南亚、越南等国家和地区转移。你认为中国能从供应链转移中受益吗？

迈普斯:我想是的。随着中国人民工资水平的提高，中国企业有必要将制造业转移到低收入地区，就像美国将制造业转移到中国一样。这当然对中国企业有利。这使他们能够从事更高技术的制造和生产，从而发展到价值链的上游。

《红色周刊》:你对中国何时以及如何成为世界上最大的经济体有什么看法？

麦普西:在一些经济学家看来，中国已经是世界上最大的经济体。但这不是最重要的事情。重要的是要有一个能为这个国家的公民提供最高生活质量的经济体系。质量远比数量重要。

红色周刊:你在香港已经住了很长时间了。你认为香港的未来发展如何？

麦普西:香港将继续发展成为一个独特的地区。我相信中国政府会希望它继续成为重要的金融中心和外国投资者的“居住地”。此外，香港还帮助中国企业引进对外贸易，并成为外国在中国投资的催化剂。这种情况将继续下去。

中国头寸占最大比例

未来10至20年，中国的机遇将继续扩大

在未来10到20年，我们预计中国的机会将继续扩大。我们对三个行业感兴趣:一次性消费品、医疗保健和教育，我们认为这三个行业拥有最大的增长机会。

红色周刊:你在中国有20.1%的仓位，在印度市场排名第一。这个位置包括a股吗？你预设的收入目标是什么？我们应该如何看待中国未来10-20年的投资机会？

麦普斯:是的，我们在中国的头寸占最大比例，包括a股和港股。我们的收入目标是每年20%。在未来10到20年，我们预计中国的机会将继续扩大，因为中国政府正加大努力向外国投资者开放市场。

《红色周刊》:你认为中国的消费升级会带来什么机遇？

迈普西:我们对三个行业感兴趣:一次性消费品、医疗保健和教育。我们认为这三个领域有最大的增长机会。

《红色周刊》:在新的消费目标中，你之前关注的阿里巴巴的股价现在接近历史高点。现在的投资价值是多少？

迈普斯:我们常说，“最好的投资时机是你有钱的时候。”没有人能预测阿里巴巴的股价在某一天或某一个月会有什么变化。我们能理解的是，如果这家公司注定要继续发展，投资它是正确的。

《红色周刊》:阿里巴巴确实在发展，预计2021财年至少会增加1万亿元的交易量。它能达到这个目标吗？

迈普斯:我不是阿里巴巴的专家，因为我们专注于中小企业。然而，阿里巴巴实现这些目标当然是可行的

《红色周刊》:您认为中国的“一带一路”战略以及华为等科技公司的发展前景如何？

迈普西:中国最高管理层降低了gdp增长的底线，因为他们意识到经济增长正在放缓，结构性改革是必要的。然而，中国政府并没有简单地减少它，而是通过一带一路转移了它的增长。如果你在世界各地旅行——当我访问世界上许多国家时，在拉丁美洲、非洲和其他地方，我可以看到中国公司在基础设施方面非常活跃。

华为的设备在世界许多国家被广泛使用。去年第四季度，我在瑞典与爱立信聊天。他们说:“华为在2005年搬到了我们总部所在的城市，在我们旁边又建了一个办公室，并开始雇佣我们的员工。”许多技术正在被转让，无论是无意的、合法的还是非法的。重要的问题是，许多海外科技公司的市场份额正在下降。中国公司在5g领域的实力令人难以置信。

红色周刊:你会在中国投资5g公司吗？

迈普斯:当然，尤其是5g相关的技术公司。

世界经济正以V形复苏

a股“短牛长熊”是一种错觉

全球经济，包括美国经济，正处于V型复苏。其他市场也在反弹，包括中国和其他新兴市场，如巴西、南非和印度。

《红色周刊》:你在3月底说过，你应该敢于在新兴市场购买廉价股票。目前，美国股市强劲反弹。

迈普西:现在，不仅美国，而且全球经济都处于V型复苏。人们很快平静下来，并迅速投入工作和商业，这就是美国股市反弹的原因。

其他市场实际上正在反弹，包括中国和其他新兴市场，如巴西、南非和印度。

红周刊:你指出股市的牛市比熊市长，但是a股市场刚好是多头和空头之差。原因是什么？

麦普斯:根据上证综指的a股指数，2015年12月至2016年2月有一个熊市，指数下跌了26%，但熊市只持续了3个月。然后，从2016年2月到2018年1月，牛市持续了24个月，上涨了33%。从2018年1月到2019年1月，熊市持续了大约12个月，跌幅达20%。然后，从2019年1月到4月，牛市仅在三个月内就上涨了30%。2019年4月之后，a股横向下跌，迄今下跌9%。我们对熊市的定义是下跌20%以上，所以我们可以看到中国a股市场的表现与预期一致，牛市比熊市持续的时间更长。

仅从2019年4月至今，市场的横向趋势既不能被定义为牛市，也不能被定义为熊市。

中国和美国的资本市场本质上是一样的

利润就是利润，不取决于公司的国籍

价值投资总是重要的，但是价值可以有不同的定义，关键在于公司未来的利润潜力。

《红色周刊》:优秀的上市公司管理层需要什么样的素质？消费企业和科技企业的管理需要同样的质量吗？

迈普西:良好的管理必须是透明的，并遵守良好的环境、社会和治理原则。

红色周刊:esg投资法的核心是什么？

迈普斯:中国企业越来越重视企业社会责任，其核心是透明度。

红色周刊:你喜欢参观公司。你为什么有这样的爱好？

麦普斯:关键是要更多地了解企业及其工作环境和管理。

红色周刊:美国的一些投资者认为价值投资变得越来越困难。然而，价值投资在a股市场正逐渐被认可。你认为这两个市场有什么不同？

迈普斯:(中国和美国股市)本质上是一样的。利润就是利润，它不取决于公司的国籍。价值投资总是重要的，但是价值可以有不同的定义，关键在于公司未来的利润潜力。

红色周刊:你今年83岁了。你多年来成功投资的原因是什么？

麦普斯:价值投资是投资的关键，这种差异往往与公司未来的利润潜力有关。

红色周刊:你已经为富兰克林·邓普顿公司服务了30多年。你在这家公司最大的收获是什么？最感恩的地方是哪里？

麦普斯:最大的收获是我们在一家中国公司的资本增加了三倍多。我们对此感激不尽！

红色周刊:最后，你对年轻投资者和中国投资者有什么建议？

迈普斯:保持开放的心态，不断学习。

(这篇文章发表在本周的《红色周刊》上，原标题是“离开中国最大的位置，中国的机遇将在未来10-20年继续扩大——访新兴市场教父、莫比斯资本合伙人公司的联合创始人马克·麦克普斯”)

来源：环球邮报中文网