霍华德·马克斯接受中国媒体采访： 中国人可以享受崛起红利 橡树资本将增加

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3月28日，橡树园创始人霍华德·马克斯(Howard Max)接受了中国国际电视网(cgtn)的采访，表达了他对当前市场焦点的看法。对于目前股市的波动，霍华德认为，“这种流行病给我们提供了一个机会，但我们这样做的前提是经济将恢复增长，我认为这一预测不应该是错误的。”

霍华德的目标市场是中国。霍华德相信，对他和奥克资本来说，亚洲将在未来十年成为世界经济增长的中心。他还对中国投资者的“好运”感到遗憾，因为中国投资者出生在中国崛起和发展的时代。

关于如何让自己更幸运，霍华德说:“你不能让自己更幸运。你所能做的就是为好运做准备。”他相信自己的好运诞生于一个机遇众多的时代，并抓住了这些机遇。他引用西塞罗的话说:“感恩不仅是一种美德，也是美德之母。”

严重恶化的可能性很小

当人们过于悲观时，机会就要出现了

◣·cgtn:我们以前见过全球市场的疯狂时刻，不是吗，霍华德？这一次，新型冠状病毒席卷了整个世界。你能预测它对市场的影响吗？你之前说过整个销售过程可能已经过了60%？你还这么认为吗？

◣·霍华德:我认为(之前的判断)股市会大幅下跌，可能会下跌50%或60%。现在股票市场下跌了很多。情况可能会变得更糟，但我认为这种可能性相对较小。

◣·cgtn:新型冠状病毒将如何影响美国经济的基本面？

◣·霍华德:未来，经济增长肯定会面临压力，可能在第一季度，可能在第二季度，也可能在第三季度。

大多数人认为疫情可能在三到六个月内结束。我对此没有问题，只是希望这是真的。与此同时，许多企业将经历困难时期，甚至倒闭，许多人将失去工作。从短期来看，形势是严峻的。但从长远来看，疫情可能在三、六个月内结束，然后经济将恢复增长。

我想强调的是，对于疫情的蔓延和经济的复苏，我没有什么新的说法。

◣·cgtn:现在美国政府正准备启动一个万亿美元的经济刺激计划。你认为这有利于经济复苏吗？美国政府能负担得起吗？

霍华德:近年来，很少有人讨论我们能负担得起什么。回顾历史，在经济衰退下，货币和财政刺激政策都将出台。由于2019年12月17日出台的税法体系，即使在经济繁荣时期，我们仍将面临万亿美元的财政赤字。现在面对如此严重的疫情，形势更加严峻。但是没有人担心经济刺激的规模太大，但是确实有一个上限。但是没有人，包括我，能告诉你上限是多少。

让我们来谈谈1987年“黑色星期一”的股市崩盘和2008年金融危机引发的全球市场地震。

我们谈到了股市暴跌6%或8%。在一年的经济萧条中，我们也讨论了15%或20%的下降。你见过一天内下跌23%或24%的情况吗？“黑色星期一”真是一个噩梦般的日子。

1987年，股票市场暴跌。许多人相信组合保险(证券保险)，这是一种投资策略。在理想状态下，如果你这样做，股票价格会上涨，你会获得很大的利润，当股票价格暴跌时，你不会赔钱。因此，许多人渴望它，即使它听起来不合逻辑。无论如何，人们对投资组合有太多的信心，这使得人们承担了比他们预期更多的风险，因为投资组合保险公司向他们承诺，他们将始终及时解决问题。

实际情况如何？黑色星期一，股市暴跌。人们应该执行卖出指令，让投资组合保险发挥作用。所以那天，所有股票经纪人的电话都响个不停，但是这些股票经纪人没有接电话。就这么简单。“黑色星期一”的经历提醒我们，一些看似理所当然的事情并不总是奏效。

如果你问我2008年的金融危机。相信我，我对它的记忆比33年前更加清晰和深刻。2008年10月，市场崩溃的恐慌达到了顶峰，等等。我想说我是一个能让别人满意的人。不管我做出什么样的保守预测，他们总是会说，不，这还不够保守。我当时得出了一个结论，那就是，当人们过于乐观的时候，我不得不站起来说，这样的事情太美好了，不可能是真的；当人们太悲观时，我想站起来说这些事情太糟糕了，不可能是真的。这就是如何在危机中赚钱的诀窍。

2008年，我得出这个结论，跑回办公室——你知道，因为你们都读过我的书。然后，我写了一份备忘录，叫做“悲观主义的极限”。正如我所说，当人们过于悲观时，就意味着我们应该加速前进，变得激进。所谓的对贪婪的恐惧正是我们所做的。

“我肯定”可能会带来损失

成功投资的关键是建立投资组合

◣·cgtn:你的备忘录，“没人知道ⅱ”。我最后一次用这个句子作为标题是在2008年9月。为什么有时候承认“没人知道”很重要？

霍华德:顺便说一下，你所有的问题都很好。我很乐意回答他们。美国著名作家和幽默作家马克·吐温曾经说过，真正让你陷入困境的不是你不知道的，而是你知道和相信的。我想说这句话不太对。当人们说一个以“我可能错了，但是……”或“我不知道，但是……”开头的句子时，人们不太可能陷入麻烦。然而，当人们说“我确定”或“我不会错”时，他们会采取大胆的行动。通常在这种时候，他们会遭受重大损失。

所以如果你没有足够的知识储备，你就不是一个伟大的投资者。你必须知道你所知道的一切。然而，如果你不知道你不知道的东西，作为一个投资者，你就不能取得持续的成功。我认为很多人在进行商业投资时会忽略这一点。

◣·cgtn:那么，你认为接下来的几个月是购买不良资产的黄金时间吗？也就是说，许多好公司的资产负债表现在非常糟糕。

霍华德:你应该一直在研究我们的材料。在过去的33年里，我和我的合伙人布鲁斯·卡什一直投资于资产负债表不佳的公司。我们成功度过了过去三次金融危机，取得了巨大成功。当然，这些危机也给我们提供了机会。我们相信，这场疫情引发的股市动荡将给我们第四次机会。

然而，这样做的前提是经济最终将恢复增长。我认为这个预测应该不会错。如果是这样，我们是有利可图的。

◣·cgtn:许多进入市场的投资者现在认为赚钱是最重要的事情，但是许多投资老板也会强调生存的重要性，尤其是在恶劣的环境下。那么，投资者应该回顾一下你的书，回顾一下关于如何在投资市场中生存的章节吗？

霍华德:我想我们应该两样都要。赚钱并不难，但如果投资策略过于激进，你可能无法在市场中生存。一直在市场上生存是很容易的，但是你只能做保守的投资，基本上不赚钱。成功投资的关键是建立投资组合，这样如果市场上涨，你就可以赚钱。如果市场下跌，你可以活下去。

◣·cgtn:你有50年的投资经验，是坏账投资领域的先锋。你最自豪的是什么？你最后悔的是什么？

◣·霍华德:在过去的几次危机中，我为布鲁斯·卡什、我自己和橡树资本的其他合伙人感到非常自豪。我也认为当前的市场环境是我们再次展示才华的又一个好机会。我希望我们这次的回应是正确的。

至于我后悔的事。首先，我不得不说，帮助我和布鲁斯以及其他橡树资本合伙人在投资上取得成功的原因之一是，我们都是“勇士”，勇敢而理性，善于分析，能够在危机中采取行动。在危机期间，我们的基金投资的确获得了很大收益。

我后悔在危机中没有更大胆、更激进，但对于像我这样的“天生的战士”，如果你再问我一次，标准会太高。我们在危机中获得了不错的回报，但我们没有一直赢。

周期性波动从不例外

避免恐慌的诀窍是不要被负面消息所引导

◣·cgtn:你写了很多关于经济周期的评论和文章。我们经历了亚洲金融危机、全球金融危机和当前的COVID-19爆发。每次金融危机爆发，投资者都认为这次不同。为什么？

霍华德:我相信商业周期。换句话说，一切都会朝着好的方向发展，但是会达到一个高点。在这个高点之后，它不会被空.抬高然后，它会开始下降，然后会变得更糟，最后会达到最糟糕的状态，然后会变得更好。这是商业周期理论的核心观点，也是我的观点。我经历了不少于五个周期。

在我51年的投资生涯中，我一直相信实体经济和金融市场都有周期。如果你注意的话，你会发现一个有趣的现象，那就是当市场欢迎多头时，投资者会开始说也许不会再有周期了，也许市场会继续上涨。这正是坠落概率最高的时刻。不幸的是，现在，我们正在经历。

◣·cgtn:你也强调了分析投资者心理的重要性。你对过去几周的投资者心理有什么看法？

◣·霍华德:应该注意的是，近年来市场普遍被乐观情绪所主导。投资者认为市场是乐观的，并将继续上涨。投资者还认为，他们必须投资于风险资产，因为他们希望每年获得6%-8%的收益率，而证券债券的收益率只有2%-3%。自2月19日S&P 500指数创下历史新高以来，这种心态已经改变。当投资者的心理从乐观转为悲观时，当他们的信念破灭时，这是一件非常痛苦的事情。如你所见，它带来了巨大的损失，我认为乐观的市场已经为大幅下跌铺平了道路。

◣·cgtn:你如何在投资决策中保持理性？因为当其他人对市场感到恐慌并大量抛售时，许多人会效仿，我也是。这是人性的一部分吗？

霍华德:是的，对大多数人来说，这在很大程度上是人性的一部分。但我想谈的是金融市场的合理性(我也希望在家人面前表现积极)。当面对困难的情况，来自世界各地的负面报道，以及来自周围人的恐慌时，如果你听到同样的消息并且受到同样的影响，你能避免恐慌吗？

这个问题很难回答，甚至我都不知道我能否回避它。但是很明显，如果你随波逐流，被这种消极情绪所引导，你很难做得更好。所以，你必须试着远离那些情绪。我只是不知道我能不能做到。

我在二十一点游戏中练习处理不确定性

感恩可以增加运气

◣:我知道你从小就和你妈妈住在一起，她待人温和。你小时候是什么样的孩子？

霍华德:我小时候很安静。我在六岁到十岁之间读了很多书。但是像学校里的其他男孩一样，我会很懒。我妈妈告诉我那时我的成绩不好。但是上了大学后，当我主修亚洲研究时，我开始努力学习，享受我的学习，并从中受益匪浅。

◣:你那时也辅修日语。这将如何影响你未来的投资生涯？

◣·霍华德:在日本哲学中有一个叫做无间道的概念，它讨论事物的无常、它们的变化以及控制事物的困难。它教会我如何有效地处理超出我控制和认知的事情。我认为这是对我最积极的影响之一。

◣·cgtn:你如何训练你的思维和理解你看到的信息？我们知道你喜欢玩21点纸牌和扑克。那些游戏有趣吗，比如和很多人交流？

霍华德:阅读非常重要。我每天看几份报纸。阅读书籍包括投资、商业和非投资。我试图和许多有学问的人交流。我曾经是宾夕法尼亚大学和纽约大都会艺术博物馆的受托人，现在我是那里投资委员会的主席。在一些我不太了解的领域，我会和比我聪明的人交谈。当然，这也启发了我的思考。

你提到了21点和双陆棋之类的游戏。我认为玩游戏很棒。赌博的魅力在于它能让你练习应对不确定性和风险，知道什么时候风险就在你身边，知道什么时候增加赌注，什么时候摆脱风险。

所有这些都与投资过程密切相关。我认识的许多优秀投资者都玩扑克、桥牌、金拉米牌、双陆棋和二十一点。我认为这些游戏非常有益。顺便说一下，现在年轻人很少接触这些游戏，因为他们都在玩电子游戏，但我建议他们可以尝试一些。

◣·cgtn:有三个因素可以帮助我们赢得游戏并增加投资回报，即独家信息、技能和运气。我们如何在这些方面进行改进？尤其是运气。你说你是世界上最幸运的人，我有点生气。

霍华德:的确，你不能让自己变得更幸运。你所能做的就是为好运做准备。幸运的是，我一生中获得了很多好机会，1978年投资高收益债券，1988年投资不良债券，1998年投资新兴市场，2008年投资违约次级债券。似乎总有这样一个主题，但我得到了很多机会，我也抓住了这些机会。

我认为罗马哲学家西塞罗的这句话是世界上最伟大的话语之一。他说感恩不仅是一种美德，也是美德之母。我感到非常幸运，出生在20世纪下半叶重视教育的家庭。你们的观众也很幸运在中国崛起和发展的过程中出生。正如西塞罗所说，保持好心情，做一个快乐的人，做一个别人想和你打交道的人。许多事情始于欣赏。我总是希望人们会这样做，你的观众也会这样做。

未来十年，亚洲将引领世界

橡树资本将增加在亚洲的投资

◣·cgtn:让我们谈谈你的亚洲计划。最近，在新型冠状病毒爆发期间，橡树资本成为中国第一家外资独资不良资产管理公司。接下来你有什么计划？

霍华德:我经常来中国，自2006年以来，奥克已经在中国经营了大约14年。在此期间，中国发生了巨大的变化。我认为我们为上海市政府设计的qdlp(合格国内有限合伙人)项目非常有帮助。我认为这是我们成为中国第一家外资不良债权公司的原因之一。

◣·cgtn:oak capital正在增加对新兴市场的投资，尤其是在亚洲。对俄罗斯市场的投资也在逐渐增加。

霍华德:我认为在未来十年左右，亚洲将成为世界经济增长的中心。因此，我们必须增加在亚洲的投资，我们也将增加在亚洲的投资。我们和亚洲人民保持着良好的关系。我无法向你描述我有多喜欢每年在亚洲度过两周。此外，我最近被邀请加入上海国际金融咨询委员会，我还加入了昆山杜克大学咨询委员会，该委员会也在上海开设课程。对我和奥克资本来说，未来的亚洲市场将是我们越来越关注的市场。

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来源：环球邮报中文网