大卫·戴恩等：疫情结束后的世界（三）

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(续)

大卫·戴恩(执行总编):罗伯特，我想问你一个问题。我认为有可能一些观点会复活。我不知道具体是什么时候，也许是2021年1月21日，民主党入主白宫。什么观点？这是一些人在减少财政赤字问题上的极端观点。目前，我注意到有些人站出来发表他们的言论，当然，这些言论是针对各州的地方政府的。目前，美国正在做的是让人们在疫情中幸存下来，而我们没有采取任何措施刺激经济。在大萧条时期，我们建造了胡佛大坝和金门大桥。虽然民主党内有需要讨论这些课题，但大家可能不会真的有这样的讨论。当然，我们在《美国展望》上发表了相关文章。如果有人为了减少未来的财政赤字而阻挠经济刺激计划，你会如何反击？

5月19日，2020年5月至6月美国展望杂志特刊的四位撰稿人制作了一个访谈节目“流行病后的世界”。四位撰稿人讨论了劳工问题、地缘政治、制造业、跨国公司和美国的民主制度。翻译分为三个部分，这是第三部分。

罗伯特·库特纳(创始人，联合编辑):我在减少财政赤字方面没有那么极端。尽管财政赤字很高，债务规模也在扩大，但美国目前的通货膨胀率和利率都很低。如今，越来越多的人不再害怕财政赤字和债务。然而，具有民主党背景的经济学家很少这样说。当然，如果拜登能够成功当选，民主党能够赢得众议院和参议院，许多民主党经济学家肯定会说，我们需要首先恢复经济，历史已经证明，“如果我们不首先降低债务规模，利率就会飙升”的观点是错误的。

另外，我想提一下有一件有趣的事情。我们在《美国展望》上举办了一个小型研讨会，并在网站上发表了它。其中一名参与者是马萨诸塞州大学阿姆赫斯特分校的切里·爱泼斯坦，他是典型的左翼经济学家。当时，她指出美国通货膨胀率如此之低的原因之一是美国的劳动力就业不足。如果劳动力充分就业，工资就会上涨，价格也会上涨，这是正常的逻辑链条。但是我们仍然远离那个国家，这实际上是一个甜蜜的担忧。

与财政赤字和债务相关的另一个因素是美联储的资产负债表。在2008年金融危机期间，人们意识到了美联储资产负债表的力量，我记得大卫写过一篇关于它的文章。2008年，美联储的资产负债表达到了5万亿美元。现在这个数字接近9万亿元，美联储似乎有能力应对这种扩张。我曾经采访过美联储的萨拉·拉斯金。她表示，如果美联储认为有必要，它将坚持这么做；她认为，美联储面临的真正挑战是如何创造流动性。不是为了纾困，而是真正为社会创造流动性。如果美联储能够救助这些垃圾债券公司，它也可以花费一到两万亿美元来购买所有的学生债务。因此，问题不像控制消费那么简单。

大卫·戴恩:说得好，你关于美联储的想法非常有价值。我在文章中还提到，美联储已经实施了一项拯救计划，拯救了美国一半的经济产出，却没有开一枪。美联储推行的计划实际上是欧洲央行的扩展版。他们曾声称支持所有信贷市场，包括垃圾债券、公司债券和资产支持债券。这导致休眠的市场再次苏醒，甚至像波音这样的公司都拒绝了美联储的直接援助，因为波音知道它也可以通过间接的方式获得援助，并且可以避免美联储施加的各种限制。波音公司已经发行了250亿美元的债券，这完全是由于美联储在债券市场背后提供的支持。

事实上，你所说的触及了一个关键问题，即美联储的援助仅仅是为了投资者吗？没有投资，人们该怎么办？这是一个大问题。我们在专题文章中已经谈到了一些问题，但它们只是寥寥数语。也许我们可以在这里更直接地说。比如种族歧视。自美国成立以来，甚至在中华人民共和国成立之前，这个问题就一直存在，而且是一个具有美国特色的老问题。这种流行病会使种族冲突更加尖锐吗？疫情过去后，我们应该在政策层面采取什么行动？谁愿意谈谈他对这个问题的看法？

保罗·斯塔尔(创始人兼联合编辑):新型冠状病毒对那些患有基础疾病的人威胁最大，尤其是像糖尿病这样的人，而患有糖尿病的非裔美国人的比例偏高。在公共卫生和社会学领域，这种与患病率相关的种族差异一直是一个研究课题。我今天早上还读了一篇文章，文章提到瑞典和美国没有对疫情进行太多干预，他们两个都在自然地向团体免疫迈进。但是为什么瑞典的疫情不像美国那么严重呢？原因是美国人患慢性病的比例较高，这使得新型冠状病毒在美国更加致命。在美国，种族背景是一个明显的因素，流行病学数据和收入水平与种族背景有关。

罗伯特·库特纳:是的，除了糖尿病、哮喘和其他与生活环境相关的慢性疾病，种族和社会阶层也可以解释死亡率的差异。对非裔美国人来说，他们的工作更危险，而公司不太可能为他们购买医疗保险。因此，有许多因素，这是一个系统问题。这让我们看到了这个社会中荒谬的不公正。美国医疗体系的失败意味着我们需要从根本上改革这一体系。在医疗保险和其他医疗资源的分配方面，美国社会的所有民族都迫切需要更加平等的待遇。

大卫·戴恩:没错。在我看来，工人的就业也是一个非常重要的问题。特朗普政府瞄准的大雇主之一是美国邮政服务局(usps)。美国邮政服务提供的工作一直是非裔美国人和其他有色人种进入中产阶级的阶梯。

保罗·斯塔尔:是的，事实上，国有部门的职位一直在扮演这个角色。然而，很明显，共和党正在通过私有化和工会化减少这类工作的数量。

戴维·戴恩:没错，特朗普政府拒绝增加对州政府的财政援助，这也将对有色人种，比如非裔美国人，产生巨大影响。

罗伯特·库特纳:在我看来，如果拜登想当选，他必须获得非裔美国人的选票，不仅是为了竞选，也是为了做出一些真正的承诺。

大卫·戴恩:没错。我们的程序快没时间了。如果对本期特刊的文章有任何惊讶或不同意见，我们可以在这里公开讨论。

保罗·斯塔尔:我很高兴看到罗伯特的文章使得整个特别版的基调更加乐观。然而，后大流行时代的前景似乎仅限于未来两年，我们应该更进一步。我的意思是，我们可能只是处于一个非常漫长和困难时期的初级阶段，这就是为什么我提到了今天的时代和20世纪30年代的大萧条之间的相似之处。如果疫情不能立即过去，完全有可能出现更严重的情况，我个人对此感到担忧。此外，如果特朗普继续掌权，右翼可能会采取更极端的方式。因此，这次选举可能会产生长期的历史影响。

大卫·戴恩:是的，保罗。然而，现在和大萧条时期仍有一些不同。1929年10月，当纽约股市崩盘时，胡佛总统在此之前上任，他有整整一个任期来处理问题。然而，在1935年，也就是股市崩盘六年后，美国劳工团体迎来了《国家劳动关系法》。今天，疫情在选举前爆发。这使得今天的形势更加不确定。如果特朗普再次当选，他将有更多时间处理问题。然而，特朗普在第一个任期内没有在缓解社会不公正和基本医疗保健方面取得任何成就。如果拜登当选，他肯定不会无所作为。然而，与20世纪30年代相比，今天美国的政治形势变化更快，拜登可能没有足够的时间慢慢处理问题。因此，拜登在当选后的短期内会做些什么至关重要。

罗伯特·库特纳:那他应该在2022年中期选举前取得一些成绩。克林顿和奥巴马都在中期选举中落败，此后很难有所作为。所以时间仍然紧迫。

大卫·戴恩:今天的节目到此结束。感谢保罗·斯塔尔、罗伯特·库特纳和哈罗德·梅尔森参加本次节目。祝大家身体健康！

(观察家网马丽译自《美国展望》杂志网站，2020年5月19日，全文已完)

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来源：环球邮报中文网